Xin kinh nghiệm về writing, đặc biệt là writing from literature - Page 2

**kitte** · #11 (**permalink**) 03-10-2010

	Trích:	tuyetiet
	Theo bác thì nên tạo outline trước rồi mới viết dần dần ạ? Thực ra thì em cũng áp dụng cái phương pháp đấy, em thấy khó khăn của em vẫn là không có ai bảo cho em là em đang đúng hay là đang sai. Ý em là mình không biết là mình làm đúng hay sai! Thật tai hại,. Em nhớ ông Randy Pausch có 1 câu 'do the right things is much more important than do things rightly' Vì có thể 'things' là 'wrong things' thì sẽ rất tai hại nếu 'do the wrong things beautifully'. Nhiều khi em có cảm giác là em đang 'do the wrong things beautifully'.

If you want to be a good writer, you need an outline for anything you're gonna write anyway. You can either write it down or keep it in your mind, if you have a good memory. There're a few things I'd like to tell from my experience:

First, before writing anything, the first question should be: "What am I gonna write?", or "What is the story here?". Then think about the story you wanna tell other people. This doesnt depend on whether you write it in English or in Vietnamese.

Second, organization is more important than language usage. Correcting language issues is much easier than correcting ideas and structures.

**Jenny** · #12 (**permalink**) 03-10-2010

Câu cuối của Kieuphong chị không đồng ý mấy. Khoa Education chẳng hạn, bạn chị bảo là toàn A thôi. Ai bị 1 con B thì hầu như là chuẩn bị được mời xách balo ra khỏi khoa. Philosophy thì chị không rõ. Nhưng chị nghĩ không có chuẩn technical thì người ta không thể tuỳ tiện chấm điểm B này khác đâu.

tuyetiet · #13 (**permalink**) 03-10-2010

[[[LR cũng là thuộc writing from literature.Với tree Writing from literature thì nó bao hàm rộng quá, tùy vào mỗi loại văn như viết văn phê bình, tự luận, phân tích , so sánh, giải thích, viết báo... mà tư liệu của nó là literature như văn, thơ, tiểu thuyết,sách, data , báo....Bạn mà hỏi tree cách làm tất cả mấy cái đó thì...bằng tiếng việt tree cũng không rành nữa nói gì tiegn Anh.]]]

Cau hoi cua em no hoi ko ro rang. Y em la, thuong trong research thi minh phai doc cac loai tai lieu. Va em goi chung tai lieu la literature (articles, sometimes handbooks...) Em hoc business thi chu yeu la articles. LR thi la 1 section/chapter trong luan van roi. Nhung noi chung toan thesis minh deu phai review and read literature de develop arguments. Vi the cau hoi se la: khi bac doc rat nhieu, nhieu bai viet va nhieu tac gia se co nhieu lap luan giong va khac nhau. Neu nguoi co kha nang tong hop ngay khi doc thi em ko noi lam gi. Vi em ko co kha nang do, em phai note tung bai em doc roi sau do em moi so sanh va viet. VN minh goi la tren giay nhap, thi em so sanh ok. Nhung cha hieu sao khi chap but vao viet trong thesis lai thay dien dat ko troi chay. The nen muon hoi kinh nghiem bac.

Cam on bac nhieu [r32)]

**tree** · #14 (**permalink**) 03-11-2010

	Trích:	KIEU PHONG
	Sai lầm đầu tiên của bác là vào diễn đàn để hỏi về writing skills, thực sự không nhiều người có thể nâng trình độ viết đáng kể bằng cách vào diễn đàn hỏi kinh nghiệm. Writing experience thường không được truyền đạt theo cách này.

Làm sao bạn biết không nhiều người nâng cao writing skill bằng cách vào diễn đàn. Đó có thể là vì không nhiều người biết cách share k.nghiệm, hoặc nhiều người biết nhưng k muốn share cái mình tự làm ra được hoặc không phải ai họ cũng share. Để có được skill người ta phải rèn luyện, học từ thất bại , kinh nghiệm của mình. Skill là giá trị gặt được, không thuần về lý thuyết nên không thể đạt hay truyền đạt được bằng lý thuyết. Nên cách đạt và truyền đạt nó là chỉ cho người khác cầm công cụ nào, và sử dụng thế nào. Từ đó, người học tự cầm lấy công cụ đó, gặt thành công và thất bại và học từ thất bại và thanh công đó mà biến nó thành skill của mình.

Bạn học từ thầy bạn cũng theo phương thức như thế. Họ sửa cho bạn, chỉ ra chỗ sai cho bạn và chính bạn tự học từ đó. Điềi quan trọng là nếu bạn nhớ cái sai đó theo khuôn mẩu mà không tìm hiểu tại sao sai và tại sao mình sai mà người khác lại không sai... thì bạn vẫn tiến bộ nhưng sẽ khó tiến bộ lên cao hơn nữa. Vì khi đó bạn đạt được skill cao hơn phần nào nhưng bạn chưa nắm được công cụ để tiến, bạn thiếu phản xạ tự học, tự đúc kết kinh nghiệm.
Tree thấy hỏi để học thì hầu như không bao giờ sai, dám hỏi đã là một quyết định đúng.

	Trích:	KIEU PHONG
	Sai lầm thứ hai của bác là vào diễn đàn toàn người Việt để hỏi về writing in English. Trình độ viết của du học sinh Việt Nam ở các English speaking countries thuộc loại kém hơn so với trình độ viết của các du học sinh nước khác (Hậu quả không thể tránh khỏi của việc dạy và học văn ờ các cấp lớp dưới)

Bạn có thống kê nào về trình độ viết của du học sinh Việt Nam mà bạn đề cập ở trên không, tree thì chừng nào có data rõ ràng tree mới tin. Nếu nhận xét chủ quan, xin cho tree nhận xét rằng trình độ viết du học sinh Châu Á nói chung thấp hơn phương tây. Một trong những lí do chính là vì hai bên có way of thinking khác nhau, dẫn tới diễn đạt khác nhau và khó hiểu nhau. Thinking way nó ăn sâu vào nhận thức mỗi người. Điều này được thấy rõ hơn trong bài viết liên quan tới social science , khi bạn so sánh. Vấn đề là mình viết cho phương tây đọc. Khi viết cho phương tây đọc, sv mình cần cố gắng thay đổi thinking way trogn khả năng có thể khi hiểu biết khác nhau đó.

Vấn đề "sai lầm thứ 2" của bạn liên quan tới forum "toàn người Việt" , bạn đọc kỹ hơn phần vừa rồi sẽ hiểu hơn tại sao phải vào "toàn người Việt" trước. Chỉ có người Việt mới hiểu thinking way của người Việt, và chỉ cho người học công cụ nào thích hợp cần lấy trong số nhiều cái. Có người tự tìm ra những thứ này , có người thì không, họ chơi vơi , k biết bắt đầu từ đâu, cần giúp. Người không biết cách giúp thì k thể giúp gì. Còn khi nắm được công cụ rồi và có chút phản xạ rồi thì có nhiều cách để tự phát triển và thu hoạch. Khi đó ít ai hỏi nữa, chỉ tập trung tăng skill của riêng mình.

	Trích:	KIEU PHONG
	1 lần em viết 1 research paper 3 trang, chỉnh đi chỉnh lại các kiểu khá tự tin, deadline là Monday thì em nhờ bà tutor của em check hộ cái paper vào Saturday. Khoảng ~ 50 lỗi từ ngữ pháp đến cấu trúc và logic trong paper được bà ý tìm ra, what a surprise, huh! Kết quả là sau khi edit lại và nộp thì em được Prof khen là "tao bất ngờ về khả năng viết của 1 international student như mày!". Mình thì mặt cười đầy nham hiểm (Chuyện, tutor của em có exceptional writing skills. B.S in Chemistry, M.A in Phylosophy, Master thesis của bà ý được A-, nếu ai học Social Science sẽ biết để được A là gần như không tưởng)

Có nhiều cách học, tự học từ nhiều nguồn hoặc học từ thầy cô. Vấn đề quan trọng luôn là phương pháp học sao cho sau khi gặt được một thành quả, mình biết cải tiến công cụ để gặt nhiều và dễ dàng hơn.

KIEU PHONG · #15 (**permalink**) 03-11-2010

I just don't want to write an analytical essay here to explain my points since your whole argument appears to me that you're totally not qualified to receive my advice. Apparently, ignorance blissed. It's perfectly fine if you disagree with me. So you think can (or find somebody who can) teach him how to write scientifically on this forum? Go ahead, do it and good luck, hope you don't give up after 2 weeks wasting your time on forum postings.

tuyetiet · #16 (**permalink**) 03-11-2010

[QUOTE=tree;9117]Làm sao bạn biết không nhiều người nâng cao writing skill bằng cách vào diễn đàn. Đó có thể là vì không nhiều người biết cách share k.nghiệm, hoặc nhiều người biết nhưng k muốn share cái mình tự làm ra được hoặc không phải ai họ cũng share.

Thuc ra em rat dong y voi bac Tree ve van de nay. Muc dich cua dien dan PhDvn nay la gi? Neu ko fai bao gom ca chia se va giup do nhung 'new' research students (MPh va PhD).

Co rat nhieu SV VN gioi research writing. Thuc te VN co nhieu SV, NCS di hoc o nuoc ngoai va dinh cu lam giang vien hoac nghien cuu vien. Biet dau mot vai nguoi trong so ho cung doc phan nay thi sao ah??? Thuc te ko can den the, ke ca nhung SV dang hoc thi cung co nhieu nguoi gioi. VA lai dung nhu bac Tree nay da noi, quan trong la moi nguoi muon share nhung gi minh biet, va minh hoc duoc tu moi nguoi nhu the nao???
----------

From Phdvn: Bạn nên viết tiếng Việt có dấu cho dễ đọc.

Mê Nấm · #17 (**permalink**) 03-11-2010

Xin chào các bạn. Dig cái topic này lên một chút để vứt 2 cents của tôi:
Tôi học ĐH ở nước nói TA, đến năm cuối có assignment dạng critical review một bài báo. Kết quả là tôi gần như tóm tắt lại bài báo chứ chẳng có chút critical hoặc own comments nào. Cái này do 2 lý do: kinh nghiệm viết nói chung lẫn kinh nghiệm viết cho các assignment cụ thể nói riêng. Nếu bạn là sinh viên VN sang học Ths ở Úc thì khó khăn của bạn là chuyện thường tình.
Tôi nhớ sau khi ở Úc đã 4 năm writing skills nói chung của tôi chẳng lên chút nào. Thế rồi tình cờ tôi tìm được diễn đàn Tam Quốc bằng tiếng Anh, một topic tôi rất mê. Tôi vào đó post bài. Ban đầu chỉ là những bài ngắn, reply các posts. Nhưng rồi khi tham gia topic hot, hăng say cãi nhau tôi dần viết được rất dài và quan trọng hơn là những khi như thế tôi không còn bị vốn từ bó buộc nữa mà "chữ cứ thế tuôn trào". Dần tôi nhận ra kỹ năng viết của mình đã tăng lên trông thấy, đạt mức nghĩ thế nào gần như viết được thế ấy.

Đó chỉ là kinh nghiệm riêng cuả tôi. Theo tôi thấy bạn có thể khắc phục trường hợp của mình bằng cách sau:
+khắc phục kiến thức nền bằng cách đọc nhiều hơn và đọc để bù lỗ hổng kiến thức (cái này bắt buộc vì ngôn ngữ chỉ là công cụ chuyển tải, ý tưởng vẫn quan trọng nhất).
+khi viết nên chọn cách viết đơn giản nhưng chuyển tải hết ý thay vì tìm từ cho vừa ý để viết. Như thế đỡ mất thời gian. Viết xong bạn sẽ review lại để chỉnh sửa cho hay hơn.
+để cho bài viết "bảnh" hơn, bạn có thể ăn cắp phrases thường dùng trong các bài báo, luận văn. Cách tốt hơn là bạn nên có từ điển collocation để xem từ gì đi với từ gì thì hợp cảnh.
+tập thói quen viết theo suy nghĩ của mình bằng cách viết nhật ký bằng tiếng Anh. Đây chỉ là một gợi ý của tôi vì hồi xưa tôi học từ mới bằng cách này. Cái này có tác dụng tương tự trường hợp tham gia forum kia của tôi: bút ý hợp nhất.
Về nhận xét của bạn Kieu Phong tôi thấy general impression đúng là như thế. Ở VN tôi chưa thấy một nhà văn hay một khoa học gia nào viết chặt chẽ hoặc hay đến mức tôi phải "mê". Thế mà trên một số diễn đàn, đôi khi những cô cậu bé cấp II/III phải làm tôi "mê tơi" các bài viết của họ. Phần lớn họ là dân Mỹ. Tôi có cảm tưởng vốn từ thông dụng của người bản xứ Mỹ nhiều hơn hẳn người Anh hoặc Úc.

~~Marilyn~~ · #18 (**permalink**) 03-13-2010

[QUOTE=MeNam;9125]Xin chào các bạn. Dig cái topic này lên một chút để vứt 2 cents của tôi:

Viết gì mà chua chát thế bạn MeNam. Bạn đọc được bao nhiêu tác phẩm của bao nhiêu nhà khoa học VN mà lại có nhận xét như vậy. Muốn phát biểu gì thì nên đưa ra dẫn chứng. Bạn có thể dẫn chứng bài viết nào của những nhà KH VN nào mà bạn cho là ko bằng các cô cậu cấp III của Mỹ. Comments của bạn cho thấy bạn có vẻ rất sính ngoại và cũng chẳng liên quan gì đến cái topic này.

Tôi thì tôn trọng mọi người, ai ko biết thì có quyền hỏi những vấn đề phù hợp. Tôi thấy cái topic này đáng lẽ phải là một trong những câu hỏi phù hợp nhất đối với 1 cái forum mang tên PHD gắn ở đầu. Đối với PHD thì viết luận là ko thể tránh khỏi. Còn forum này toàn người Việt mà lại hỏi viết về TA thì ko liên quan gì đến chất lượng câu trả lời, vì đơn giản nhiều người trong diễn đàn này đang phải làm việc với TA hàng ngày. và ắt phải có nhiều người biết cách viết bằng TA.

~~Marilyn~~ · #19 (**permalink**) 03-13-2010

	Trích:	KIEU PHONG
	I just don't want to write an analytical essay here to explain my points since your whole argument appears to me that you're totally not qualified to receive my advice. Apparently, ignorance blissed. It's perfectly fine if you disagree with me. So you think can (or find somebody who can) teach him how to write scientifically on this forum? Go ahead, do it and good luck, hope you don't give up after 2 weeks wasting your time on forum postings.

Lại một kẻ ngông cuồng, ko hiều trình độ đến đâu mà phát biểu những câu như thế này. Nghe đã thấy không tiêu hoá nổi

**haichit.** · #20 (**permalink**) 03-13-2010

	Trích:	KIEU PHONG
	I just don't want to write an analytical essay here to explain my points since your whole argument appears to me that you're totally not qualified to receive my advice. Apparently, ignorance blissed. It's perfectly fine if you disagree with me. So you think can (or find somebody who can) teach him how to write scientifically on this forum? Go ahead, do it and good luck, hope you don't give up after 2 weeks wasting your time on forum postings.

Chú KieuPhong có argue cái gì thì đưa ra lý lẽ cụ thể, chứ đừng đưa ra cái câu rỗng tuếch "Mày không đủ trình để tao phải giải thích". Cái câu như thế này chỉ hợp với bọn under bọn chú thôi. Nếu tính về thời gian ở nước ngoài và trình độ tiếng Anh thì chắc em tree hơn chú đấy.

PS: Cái thứ tiếng Anh mà chú đang viết ấy, nó là f*cking Asian English.

@Chủ topic: tìm em/anh Tây nào ở phương xa ấy. Trao đổi yêu đương tình tứ qua email hàng ngày thì trình writing lên nhanh lắm.