Vị trí của nền toán học VN trong khu vực

**GrassFairy** · #1 (**permalink**) 03-22-2010

Hi cả nhà,
Hôm nay tình cờ lượn blog bác Nguyễn Văn Tuấn tớ đọc được bài này

[Only registered and activated users can see links. ]

Dân Việt gần đây cứ tự ti đủ thứ là chúng ta kém cỏi so với khu vực, nhưng hóa ra vị thế ngành toán học so với khu vực cũng không đến nỗi nào

Trích
"Đứng trên bình diện toàn quốc, có thể nói ngành toán học nước ta không có gì nổi trội cả. Tôi thử làm một so sánh thống kê thì thấy trong thời gian 2000-2005, Việt Nam công bố được 326 bài báo khoa học về toán, với tổng số trích dẫn 797 lần. Tính trung bình, số lần trích dẫn cho mỗi bài báo là 2.4, chỉ số H là 11. Trong cùng thời gian, Singapore công bố 1474 bài, với chỉ số trích dẫn trung bình là 5.43, chỉ số H là 30. Tuy nhiên, so với các nước khác trong vùng thì nước ta hơn hẳn họ về số lượng bài báo khoa học toán cũng như chỉ số H (xem bảng sau đây)"

Đọc lúc đầu thấy sướng, nhưng tự dưng lại sinh ra một đống dấu hỏi:

1. Sao bác Tuấn lại nói "Đứng trên bình diện toàn quốc, có thể nói ngành toán học nước ta không có gì nổi trội cả"?
Chẳng phải tóan học vẫn là niềm tự hào của VN hay sao? Toán học suốt một thời gian dài gần như được chú trọng số 1. Bao nhiêu tinh hoa của VN đều được điều đi học toán hết. Các cây đại thụ cũng đã được bác ấy nhắc đến (các ngành khác có cây đại thụ nào tương đương ko?) Tớ vẫn đinh ninh toán học là ngành KH phát triển nhất trong tất cả các ngành KH ở VN, thế mà sao bác ấy lại nói là nó ko có gì nổi trội trong bình diện toàn quốc nhỉ?

2. Sao bác ấy lại như có ý phản đối "tại sao có người (như Bộ trưởng Nguyễn Thiện Nhân) hứa sẽ dành quĩ ưu tiên phát triển ngành toán?"
Cả nhà cả cửa có mỗi ngành toán để ngẩng mặt với khu vực. Giờ mà bỏ luôn nó quay ngoắt sang các ngành khác thì có phải bỏ phí tất cả những gì gây dựng mấy chục năm qua không? Bỏ luôn nó có nghĩa là chúng ta cúi mặt toàn tập luôn, chả còn cái gì tử tế nữa dù chỉ là ở cấp khu vực. Chưa kể ngay cả các ngành khác cũng còn đang lúng túng, tiền đề tài chưa tiêu hết, chi tiêu cũng chưa plan kĩ dẫn đến tình trạng mua máy rõ đắt rồi ko dùng được phải đắp chiếu để đấy. Mà chả thà để tiền đấy phát triển toán học, còn hơn để nơi khác xén mất, ông khác tham nhũng mất, kekeke.

3. "VN cần nhà khoa học toán (mathematical scientists) hơn là cần nhà toán học (mathematicians)"
Đọc câu này thì tớ nảy ra 2 ý:
- Cần hơn không có nghĩa là bỏ luôn cái ít cần hơn. Chắc bác Tuấn cũng ko có ý này. Mà hi vọng ko bác cốp nào có ý này. Không lại kiểu lên kế hoạch ăn xổi ở thì rồi sau 1 thời gian mới ngấm hậu quả.
- Bàn về chuyện ứng dụng vào thực tế: không biết mọi người thấy sao chứ tớ cảm giác vụ này người Việt ko nhạy lắm thì phải. Không biết có phải do lối học chỉ chuyên giải bài tập mà ít chú ý đến phần đặt vấn đề hay không. Nhớ hồi lớp 6 lớp tớ là chuyên toán hẳn hoi, giải phương trình với hệ phương trình nhoay nhoáy mà đến bài "giải tóan bằng cách lập phương trình", dù bài toán rất đơn giản mà các cỗ máy cũng phải khựng lại lúng túng một chặp mới quen được.

Bài này của bác Tuấn có khá nhiều ý hay. Có ai thích bóng bàn không?

**Kev** · #2 (**permalink**) 03-22-2010

	Trích:	GrassFairy
	Hi cả nhà, Hôm nay tình cờ lượn blog bác Nguyễn Văn Tuấn tớ đọc được bài này [Only registered and activated users can see links. ] Đọc lúc đầu thấy sướng, nhưng tự dưng lại sinh ra một đống dấu hỏi: 1. Sao bác Tuấn lại nói "Đứng trên bình diện toàn quốc, có thể nói ngành toán học nước ta không có gì nổi trội cả"? Chẳng phải tóan học vẫn là niềm tự hào của VN hay sao? Toán học suốt một thời gian dài gần như được chú trọng số 1. Bao nhiêu tinh hoa của VN đều được điều đi học toán hết. Các cây đại thụ cũng đã được bác ấy nhắc đến (các ngành khác có cây đại thụ nào tương đương ko?) Tớ vẫn đinh ninh toán học là ngành KH phát triển nhất trong tất cả các ngành KH ở VN, thế mà sao bác ấy lại nói là nó ko có gì nổi trội trong bình diện toàn quốc nhỉ? 2. Sao bác ấy lại như có ý phản đối "tại sao có người (như Bộ trưởng Nguyễn Thiện Nhân) hứa sẽ dành quĩ ưu tiên phát triển ngành toán?" Cả nhà cả cửa có mỗi ngành toán để ngẩng mặt với khu vực. Giờ mà bỏ luôn nó quay ngoắt sang các ngành khác thì có phải bỏ phí tất cả những gì gây dựng mấy chục năm qua không? Bỏ luôn nó có nghĩa là chúng ta cúi mặt toàn tập luôn, chả còn cái gì tử tế nữa dù chỉ là ở cấp khu vực. Chưa kể ngay cả các ngành khác cũng còn đang lúng túng, tiền đề tài chưa tiêu hết, chi tiêu cũng chưa plan kĩ dẫn đến tình trạng mua máy rõ đắt rồi ko dùng được phải đắp chiếu để đấy. Mà chả thà để tiền đấy phát triển toán học, còn hơn để nơi khác xén mất, ông khác tham nhũng mất, kekeke. Bài này của bác Tuấn có khá nhiều ý hay. Có ai thích bóng bàn không?

1. Đứng trên bình diện toàn quốc nghĩa là nói về tổng thề của cả một nến toán học 1 nước. Nếu bình diện cá nhân thì VN có Hoàng Tụy, Ngô Việt Trung, Ngô Bảo Châu (mặc dù được đào tạo ở nước ngoài)...thì VN ngon.

Không biết bản thống kê đó lấy từ đâu vì Kev không thể tin được là Thailand trong 5 năm lại chỉ có 99 bài. Toán học là ngành phát triển nhất ở VN nhưng ở đây so với toán học các nước khác Grass ơi.

2. Không phải bỏ luôn Toán mà tập trung (hay chú trọng hơn ) vào những bộ môn, ngành...phù hợp với điều kiện thực ế hơn. Ví dụ như bác ấy nói thống kê y khoa....cũng đúng.

Mê Nấm · #3 (**permalink**) 03-22-2010

Đúng là học Toán cấp 3 và kể cả đại học ở VN, tính thừa kế rất ít. Ví dụ có nhiều ngành chỉ học toán ở năm 1 rồi sang năm 2,3,4,5 chả thấy xài gì nữa. Thế thì học cũng chẳng để làm gì. Tốt nhất là để math cũng thành một elective, ai cần/thích học thì học.
Có môn Toán Thống Kê dùng rất nhiều và phổ biến thì thấy ở VN hình như toàn dân Toán dạy, và khi đi thi môn Thống kê hình như làm trên giấy. Học xong 1 khoá cũng quên luôn. Và khi đọc thông tin thống kê trên báo chí vẫn bị "loè" như thường (về cái này tôi recommend các bạn cuốn: Seeing through statistics để thấy sự mù thống kê của đại bộ phận dân chúng).
Nếu nói là học Toán nhiều để tập thói quen tư duy thì cũng không đúng luôn. Cái Toán tập thói quen tư duy có lẽ là Toán cấp 1,2. Lên đến cấp 3 Toán ở VN gần như "chuyên nghiệp" rồi. Các bài BDT hóc búa, các chiêu thức giải cần phải tích luỹ...đủ để thi...Đại học (và đối với phần lớn nhanh chóng quên luôn - trừ phi sau này nhớ lại để... phụ đạo cho con).
Tôi nhớ có người bạn học CS, khi học môn Toán (hình như discrete Math) toàn được thầy khen là có cách giải hay. Nhưng thực ra những cách giải hay này đã được luyện đi luyện lại hồi thi đại học rồi. Học Toán kiểu này thì chẳng khác gì "quen tay hay làm". Trong khi đó dường như khi đi làm người ta nhấn mạnh đến khả năng "thích ứng" và "nắm bắt vấn đề mới" nhiều hơn.
Có lẽ bác Tuấn nói người VN nên move out of comfort zone. Đừng tự đánh lừa mình bằng ảo tưởng dân VN giỏi Toán, và khi đã đối diện với thực tế "phũ phàng" đó (dân ta chẳng giỏi gì cả, ngoại trừ tán dóc) thì sẽ nỗ lực tìm cái gì đó mà ta thực sự mạnh để làm cho dân giàu nước mạnh.
PS: nếu mà nói giỏi Toán "bẩm sinh" thì phải nói bọn Bul, Rumania. Dân số bé tẹo mà thi Toán quốc Tế không bao giờ lọt ra khỏi top 10. Nhưng thực tế thì cũng chẳng có cái gọi là giỏi bẩm sinh. Những nước này "tình cờ" rất chú trọng đến đào tạo Toán học (đã trở thành văn hoá).

**Kev** · #4 (**permalink**) 03-23-2010

Mình thấy rõ ràng là statistics là một trong những ngành phổ biến và cần thiết nhất ở nước ngoài và hầu hết các trường tốt ở Mỹ đều có khoa statistics riêng. Sinh viên các ngành thường yêu câu học stats. Tuy nhiên, ở VN lại rât ít, thậm chí không có, statisticians nào cả.

Kev đồng quan điểm với bác Tuấn là cần phải phát triển hơn những ngành toán cần thiết trong thưc tế trong tình hình này ở VN.

Biotech · #5 (**permalink**) 03-23-2010

	Trích:	Mê Nấm
	PS: nếu mà nói giỏi Toán "bẩm sinh" thì phải nói bọn Bul, Rumania. Dân số bé tẹo mà thi Toán quốc Tế không bao giờ lọt ra khỏi top 10. Nhưng thực tế thì cũng chẳng có cái gọi là giỏi bẩm sinh. Những nước này "tình cờ" rất chú trọng đến đào tạo Toán học (đã trở thành văn hoá).

(Cho e bon chen một tí)
Không biết Ru thế nào chứ Bul (~7,5 triệu dân) mà ... giỏi toán "bẩm sinh" thì ...

. Trong giờ toán, có con bé quay sang hỏi con bé khác bên cạnh 1/2 có phải là bằng 0,5 không? Bọn sv Bul rất sợ toán, lý.
Đúng là cấp 3 VN, toán được học "chuyên nghiệp", mà toàn học mẹo giải bt, toán phổ thông cấp 3 VN >= toán ĐH (không phải ngành toán) Bul.
Trong số hs tham gia thi và đoạt huy chương vàng còn có cả hs người VN (con cái người VN sinh sống tại Bul, người VN học và ở lại nước này khá thành đạt, con cái ok).
SV VN ngày xưa để lại ấn tượng khá tốt về khả năng, mức độ chăm chỉ, và đặc biệt về toán đối với giáo viên, sv Bul.
Nói họ chú trọng đào tạo Toán trong trường chuyên thì có thể (nói về cá nhân thì chắc VN ăn đứt họ nhỉ), chứ trên diện cả nước thì ... chú trọng vậy sao trình toán của dân họ ...

, nghèo nhất eu (chắc thế) nhưng bọn trẻ giờ chỉ khoái ăn chơi nhảy múa và xx thôi à, (nhưng đứa nào chăm thì chăm kinh khủng, phần nhỏ), đất bỏ hoang vô đối.

Nhưng cũng phải công nhận họ có nhiều cái hơn hẳn VN, cũng có những cái tên đáng nhớ.

**Jenny** · #6 (**permalink**) 03-23-2010

Công nhận bác Tuấn viết vui thật, rất khiêu khích.

Thực ra thì dân mình chẳng phải là "tự đặt ra bài toán rồi tự giải", mà là bọn khác đặt ra bài toán rồi mình giải. Cụ Lê Văn Thiêm với Hoàng Tuỵ cũng là do tây đào tạo chứ có phải Việt nam đâu.

Về vụ nên dành nhiều quỹ nghiên cứu cho ngành nào là do các chuyên gia của ngành đấy lobby thôi. Ở đâu cũng thế cả, nước nào cũng thế cả. Ông làm 1 dự án tốt thì người ta sẽ tiếp tục đầu tư cho ông đấy. Thế nên chuyện này cũng khó tránh được, bởi vì thành tích của ngành toán VN hiện giờ vẫn là tốt nhất trên trường QT so với các ngành khác.

Còn chuyện mathematical scientists hay mathematicians thì tớ không dám lạm bàn, bởi vì không chắc về các mối quan hệ. Có thể là có tương quan chặt chẽ, nhiều M đào tạo toán tốt trong nước thì mới có nhiều MS??? Thực ra những người thuộc các ngành khác về VN làm việc hầu hết đều là những người không có uy tín quốc tế cao lắm cho nên rất khó lobby. Giả dụ giờ ông Sơn quan tâm đến chuyện lobby đầu tư cho vật lý trong nước hơn thì có lẽ ngành vật lý VN sẽ được lợi. Bác Tuấn về nước chịu khó đi lại, kéo nhiều joint project nghiên cứu thì ngành Y cũng sẽ được nhiều tiền từ trong nước hơn.

Tớ tin rằng đây hoàn toàn là vấn đề lobby thôi. Ngành nào có nhiều bác uy tín quá xúm vào nói thì tự khắc các ông quản lý nhà mình phải nể hơn.

Viet · #7 (**permalink**) 05-15-2010

Cụ Tuỵ thì tự học nhiều ấy chứ. Theo em thì cụ Tuỵ chỉ được tham gia môi trường khoa học của bọn Tây một th gian thôi. Còn cái Tuy's cut mà em hóng hớt thì là cụ tự nghĩ ra chứ chả có tác động của Tây ma nào cả, vì hồi cụ sang Tây thì Tây nó dạy cụ Real functions. Phát biểu có chã ko bác nào biết sâu đính chính nhá!

Viet · #8 (**permalink**) 05-15-2010

Bổ sung thêm là: Một số cụ ở trong nước, nhất là những đầu đàn thì hầu như toàn được hưởng nền giáo dục ngày xưa của Pháp khi còn phổ thông, chuẩn thật. Còn lại thế hệ sau đó một chút ko đi Tây thì chỉ có tùi tụt chứ chả được ông nào!